Középiskolai Matematikai és Fizikai Lapok
Informatika rovattal
Kiadja a MATFUND Alapítvány
Már regisztráltál?
Új vendég vagy?

Fórum: GEOMETRIA

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]  

Szeretnél hozzászólni? Jelentkezz be.
[736] Csimby2007-05-18 01:25:08

Ez érdekes. Kontinuum sokra gondolom jó a c db pont :-) Megszámlálhatóan végtelenre meg talán kijön a véges esetből, de ehhez most késő van hogy végiggondoljam. De eredetileg véges sokra gondoltam (arra ismerek bizonyítást).

Előzmény: [731] jonas, 2007-05-17 13:48:33
[735] BohnerGéza2007-05-17 17:48:31

Talán grab a [721]-ben nem fogalmazott pontosan, de mivel alapvetően a körön a vonalát értjük, és a szövegkörnyezetből sem következett más, tulajdonképpen a szabályos ötszög szerkesztéséről szólhatott a kérdés. ??????

Mivel sem Csimbi, sem grab nem adott ímélcímet, csak itt tudok rákérdezni.

Előzmény: [723] Csimby, 2007-05-16 23:10:36
[734] jonas2007-05-17 15:52:16

Én azt sem tudom, hogy zárt síkbeli halmazból egyáltalán hány van.

Előzmény: [732] Sirpi, 2007-05-17 13:55:16
[732] Sirpi2007-05-17 13:55:16

Most hogy mondod :-) Korán volt még, mikor írtam. Viszont akkor kérdés, hogy csak nyílt / csak zárt konvex halmazból mennyi van.

Előzmény: [730] Yegreg, 2007-05-17 13:26:34
[731] jonas2007-05-17 13:48:33

Igazad van, rosszul kérdeztem. Azt kellett volna kérdeznem, hogy véges sok darabra kell-e.

Előzmény: [727] Csimby, 2007-05-16 23:41:22
[730] Yegreg2007-05-17 13:26:34

2C-nél nem hiszem, hogy lehet több, mivel az összes ponthalmazok száma is 2C

[733] Sirpi2007-05-17 08:30:32

A [0;1) intervallum részhalmazaihoz mind hozzárendelhetünk egy-egy különböző konvex halmazt:

vegyünk egy 1 kerületű nyílt kört (a külső körív legyen 0 és 1 közt egyenletesen paraméterezve), és ehhez azokat a kerületi pontokat vegyük hozzá, amelyek benne vannak az intervallumunkban. Vagyis már legalább 2c-nél tartunk, nem tudom, lehet-e esetleg még többet.

Persze módosít(hat) a dolgon, ha csak zárt (vagy csak nyílt) konvex halmazokat engedünk meg.

Előzmény: [729] Csimby, 2007-05-16 23:46:54
[729] Csimby2007-05-16 23:46:54

Igen! De vajon van-e több?

Előzmény: [728] Cckek, 2007-05-16 23:42:14
[728] Cckek2007-05-16 23:42:14

Minden pozitív valós sugarú kör az, nem? Tehát legalább kontinuum.

Előzmény: [725] Csimby, 2007-05-16 23:23:03
[727] Csimby2007-05-16 23:41:22

Ha tudod egy darabra nekem úgy is jó.

Előzmény: [726] jonas, 2007-05-16 23:28:16
[726] jonas2007-05-16 23:28:16

Legalább két darabra?

Előzmény: [724] Csimby, 2007-05-16 23:14:06
[725] Csimby2007-05-16 23:23:03

113. feladat Hány konvex halmaz van a síkon?

[724] Csimby2007-05-16 23:14:06

Amúgy,

4.feladat: Bontsunk fel egy kört egybevágó síkidomokra úgy, hogy legalább az egyik darab ne tartalmazza a kör középpontját, még határán sem.

Hátha valaki új a fórumon, vagy már nem emlékszik erre a feladatra.

Előzmény: [10] Csimby, 2004-01-12 21:54:12
[723] Csimby2007-05-16 23:10:36

Egy megoldást találtam, lehet, hogy van több is!

Előzmény: [721] grab, 2007-05-16 21:03:33
[722] BohnerGéza2007-05-16 22:02:08

A Geometriai feladatok gyüjteménye I. 1424-1428 feladatok választ adnak kérdésedre.

Előzmény: [721] grab, 2007-05-16 21:03:33
[721] grab2007-05-16 21:03:33

Sziasztok, abban szeretném a segítséget kérni ,hogy egy kör hogy oszthetó fel 5 részre?

[720] Doom2007-05-15 07:06:12

Igen, igen... sajtóhiba.

Előzmény: [719] Lóczi Lajos, 2007-05-15 00:27:54
[719] Lóczi Lajos2007-05-15 00:27:54

Mármint ellipszis, nem parabola, nem?

Leírva persze röviden írtam le, de a középső azonosságért megdolgozott a gép :)

Előzmény: [718] Doom, 2007-05-14 23:53:54
[718] Doom2007-05-14 23:53:54

Szép, rövid megoldás. Nekem csak egyoldalas megoldást sikerült gyártanom, bár annak előnye, hogy szinte csak az addíciós tételeket felhasználva jut el a parabola általános képletéig.

Előzmény: [716] Lóczi Lajos, 2007-05-14 23:41:06
[717] Lóczi Lajos2007-05-14 23:46:23

Az említett görbékről persze lásd

http://mathworld.wolfram.com/LissajousCurve.html

Előzmény: [715] Doom, 2007-05-14 19:40:52
[716] Lóczi Lajos2007-05-14 23:41:06

Felejtkezzünk el a zavaró konstansoktól: nyilván elég belátni, hogy a T\mapsto(sin (T),sin (T+c)) síkgörbe (T\inR) ellipszis, akárhogyan is választjuk meg a c valós paramétert.

Vegyük észre, hogy az X:=sin (T), Y:=sin (T+c) választással minden T-re és c-re fennáll az

X2+Y2-2cos (c).XY-sin2(c)=0

azonosság. Ha c olyan, hogy sin (c)=0, akkor a görbénk egy szakasz, ami elfajult ellipszis. Ha sin (c)\ne0, akkor viszont a http://mathworld.wolfram.com/Ellipse.html oldal (16)-(18)-as képlete alapján szintén ellipszist kapunk, hiszen esetünkben (az ottani jelölésekkel) \Delta=-sin4(c)\ne0, J=1-cos2(c)>0 és I=2 miatt \Delta/I<0.

Előzmény: [715] Doom, 2007-05-14 19:40:52
[715] Doom2007-05-14 19:40:52

Merőleges rezgések összeadásakor érdekes alakzatokat kapunk. Ilyenkor a tárgy helyzetét a x(t)=Ax*sin(\omegax*t+\varphix), illetve a y(t)=Ay*sin(\omegay*t+\varphiy) írja le (ezt a két rezgést adtuk össze.) Most tegyük fel, hogy \omegax=\omegay:=\omega és az egyszerűség kedvéért azt is, hogy Ax=Ay:=A, azaz

x(t)=A*sin(\omega*t+\varphix) és y(t)=A*sin(\omega*t+\varphiy).

Bizonyítsuk be, hogy az így kapott görbék ellipszisek!

[714] BohnerGéza2007-05-08 23:16:43

Gratulálok a megoldáshoz.

Az ábrák legtöbbje az ingyenes Euklides 2.0 szerkesztőprogrammal készült. A [109]. hozzászólásban található, hogyan lehet a fórumra tölthető ábrát készíteni.

Előzmény: [712] jenei.attila, 2007-04-30 18:55:00
[713] HoA2007-05-04 10:18:33

[711] utolsó mondata alapján a 112. feladat: Az ABC háromszög AB oldalán szerkesszük meg azt a D pontot, melyre a CAD és CDB háromszögek beírt körei egyenlő sugarúak.

Előzmény: [711] BohnerGéza, 2007-04-30 00:40:56
[712] jenei.attila2007-04-30 18:55:00

Köszi a segítséget. Így már persze sokkal könnyebb. Nem tudok ilyen szép ábrát rajzolni, de jelöljük a k1 kör és AB oldal érintési pontját M-mel, a k2 és AB érintési pontját N-nel. Mivel k1 a piros háromszög beírt köre, ezért GM=a piros háromszög félkerülete, mínusz ED. Mivel k2 a piros háromszög hozzáírt köre, GN=a piros háromszög félkerülete. Ebből ED=MN következik. Az ABC háromszög kerülete (az érintő szakaszok egyenlősége miatt) CP+CQ+DM+DN+2AM+2BN=CP+CQ+DQ+DP+2AM+2BN=2CD+2AM+2BN. Jelöljük az ABC háromszög félkerületét s-sel. Ekkor CD=s-AM-BN, és CE=CD-ED=s-AM-BN-ED=s-AM-BN-MN=s-AB

Előzmény: [711] BohnerGéza, 2007-04-30 00:40:56
[711] BohnerGéza2007-04-30 00:40:56

A [654]-es hozzászólás és az itteni ábra remélem segít. A CE=s-c kell legyen, hiszen D-t pl. A-hoz közelítve E az ABC háromszög beírt körének Bo érintési pontjához közzelít. A k1 és k2 a piros háromszög be- ill. hozzáírt köre. Külön vizsgálandó, ha a két kör egyforma.

Előzmény: [710] jenei.attila, 2007-04-29 20:33:43
[710] jenei.attila2007-04-29 20:33:43

Íme egy Arany Dániel feladat, amit eddig nem tudtam megoldani: Az ABC háromszög C csúcsából kiinduló egyenes az AB szakaszt D pontban metszi. Legyenek a CAD és CDB háromszögek beírt körei k1 és k2. A két kör (AB-től különböző)külső érintője a CD szakaszt E pontban metszi. Bizonyítandó, hogy a CE szakasz hossza független a D pont választásától.

[709] BohnerGéza2007-04-26 17:46:14

Szép megfejtése annak, mire alkalmazható itt az inverzió! A [692]-ben Python szépen igazolta, hogy PQRS paralelogramma, a kettő együtt elég. A [708]-ban HoA által említett P'Q'R'S' négyszög érintő- húrnégyszög. ( kiderült, hogy lehet ilyet szerkeszteni.)

Előzmény: [708] HoA, 2007-04-26 14:50:49
[708] HoA2007-04-26 14:50:49

Sajnos nekem csak ötlet! Odáig világos, hogy az ívek adott választása miatt az inverzióban a Thálesz körök képeiként adódó egyenesek által meghatározott P'Q'R'S' négyszög húrnégyszög, ezért PQRS is az. De a téglalaphoz még be kéne látni, hogy a szemben lévő oldalak párhuzamosak, vagy hogy a szomszédosak merőlegesek. Ez az inverzekre azt jelenti, hogy pl. a P'Q'O és R'S'O pontokon átmenő körök érintik egymást, illetve hogy pl. a P'Q'O és Q'R'O pontokon átmenő körök merőlegesen metszik egymást, ezekkel azonban nem boldogulok.

Előzmény: [693] BohnerGéza, 2007-03-28 22:09:31
[707] BohnerGéza2007-04-20 21:58:17

Remélem, a [705]-ben feltett kérdésem is HoA igazát sugallta. A [699]-ben leírt feltételeknek is csak két mo. felel meg.

Előzmény: [706] HoA, 2007-04-20 11:54:37
[706] HoA2007-04-20 11:54:37

Én úgy értelmeztem a feladato(ka)t, hogy ABCD ebben a sorrendben, pozitív körüljárás szerint van az oldalegyeneseken - és téglalap esetében az is adott, hogy A van a "b" hosszúságú oldalon. Ezért BD-nek csak pozitív 90 fokos elforgatottját vettem. Ez BohnerGéza megoldásának lila négyzete. Ha a fordított körüljárást is megengedem, és BD negatív 90 fokos elforgatottját mérem fel C-ből, akkor a zöld négyzetet kapom. Tovább bővül a megoldások száma, ha ABDC sorrend is megengedett. Ekkor persze az A-val szemközti oldalon D van, tehát BC elforgatottját kell D-ből felmérni. Ismét a két körüljárási irányt megengedve a pozitív 90 fokos elforgatottal adódik a piros, a negatívval a kék négyzet. Téglalap esetében még egy kettes szorzó jön be a megoldások számára, ha nem rögzítem, hogy A az "a" vagy a "b" oldalon van. Ez az én megoldásomban az elforgatott vektorok k -szorosának és 1/k -szorosának használatát jelenti, BohnerGéza ábráján pedig az átló hol az egyik hol a másik oldallal zárja be a k tangensű szöget.

Előzmény: [705] BohnerGéza, 2007-04-19 20:29:32
[705] BohnerGéza2007-04-19 20:29:32

A 109. és 110. feladatra HoA által adott megoldásvázlat [696]-ban és [704]-ben a BD vektor + illetve -90 fokos forgatásával két megoldást ad. Helyes-e a [699]-ben felvázolt négy megoldás?

Előzmény: [704] HoA, 2007-04-19 16:24:43
[704] HoA2007-04-19 16:24:43

Egy hét elmúltával saját megoldásom: A piros és kék derékszögű \Delta -ek hasonlóságának alapján mérjük fel C-ből BD 90 fokos elforgatottjának k-szorosát. Az új E végpont A -val közös oldalegyenesen van. Innen tovább mint [696]-ban.

Előzmény: [698] HoA, 2007-04-12 14:43:55
[703] lorantfy2007-04-18 10:03:22

Köszi szépen! Világos.

Előzmény: [702] HoA, 2007-04-16 21:55:47
[702] HoA2007-04-16 21:55:47

Az AB szakasz Thálesz-körén lévő P pontból a PB-vel \phi szöget bezáró egyenes - a négyzet/téglalap átlója - a kört másodszor P helyzetétől függetlenül abban a Q pontban metszi, melyre BOQ\angle=2\phi

Előzmény: [701] lorantfy, 2007-04-16 07:44:26
[701] lorantfy2007-04-16 07:44:26

Kedves Géza! Bocs, de nem értem, hogy használod fel a szöget. Az ábráról sem tudtam kihámozni. Érdekelne, mert én is próbálkoztam Thálesz körös megoldással!

Előzmény: [699] BohnerGéza, 2007-04-12 19:55:57
[700] Python2007-04-16 07:14:02

111. feladat Egy háromszögben két oldal és egy szögfelező háromszögön belüli szakasza is egyenlő hosszú. Mekkorák a háromszög szögei?

[699] BohnerGéza2007-04-12 19:55:57

A 109-es és 110-es feladatokhoz: A PQRS négyzet PQ oldalegenesén legyen A, QR-en B, RS-en C és SP-n a D. Ekkor Q számára vonal az AB és S számára a CD Thálesz-köre. Mivel az átló oldallal bezárt szögét is ismerjük, így az átlónak a körökkel való metszéspontja is ismert. Az ábrán a 109. feladat megoldása látszik, a piros és a lila pozitív körüljárású a négy mo. közül.

Előzmény: [691] lorantfy, 2007-03-28 11:33:35
[698] HoA2007-04-12 14:43:55

110. feladat : Szerkesszünk téglalapot, ha adott mind a négy oldalegyenesének egy-egy pontja, valamint az oldalak aránya  \frac{a}{b} = k

Előzmény: [691] lorantfy, 2007-03-28 11:33:35
[697] jenei.attila2007-04-11 12:32:25

Így egyszerűbb, de lényegében ugyanaz. A téglalappal kapcsolatban én 180 fokos elforgatásra gondoltam, de közben rájöttem hogy nem jó, mert A2 C-vel egybe fog esni, vagyis nincs A2-C egyenes.

Előzmény: [696] HoA, 2007-04-11 11:21:03
[696] HoA2007-04-11 11:21:03

Elég BD 90 fokos elforgatottját C -ből felmérni. A D1 végpont A-val közös oldalegyenesen van. Ezzel C-n át párhuzamost, B-n és D-n át merőlegest húzva készen vagyunk. (Amiből az is rögtön látszik, hogy a megoldás nem egyértelmű ha D1 A-ba esik, vagyis ha CA BD 90 fokos elforgatottja)

Téglalapra azért nem megy, mert kihasználtuk, hogy az "AC sáv" és a "BD sáv" egymás 90 fokos elforgatottjai, egyforma szélesek, ami téglalapra nem igaz.

Előzmény: [695] jenei.attila, 2007-04-11 10:19:52
[695] jenei.attila2007-04-11 10:19:52

Az adott pontok legyenek A,B,C,D. Forgassuk el ezeket tetszőleges pont körül 90 fokkal, az elforgatott pontokat A1,B1,C1,D1 jelöli. Alkalmazzunk az elforgatott pontokra egy eltolást, amely D1-et A-ba viszi. Az eltolt pontokat A2,B2,C2,D2 jelöli. Ekkor a C és B2 pontokat összekötő egyenes a négyzet egy oldalegyenese.

Nem biztos hogy jó ez a megoldás, mert adott négy ponttal téglalap szerkesztése nem egyértelmű. Holott hasonló logikával, csak a pontokat 180 fokkal elforgatva és C1-et A-ba vivő eltolással C-A2 egyenes egyértelműen megadja a téglalap egy oldalegyenesét. Még nem teljesen gondoltam végig, várom a hozzászólásokat.

Előzmény: [691] lorantfy, 2007-03-28 11:33:35
[694] Python2007-04-05 17:43:41

109. megvan, egy eltolás meg egy forgatás, csk most nincs időm hogy részletesen leírjam.

Amikor az előzőt írtam, az az elején tényleg még megoldási ötlet volt csak és véletlenül úgy hagytam

[693] BohnerGéza2007-03-28 22:09:31

Szép megoldás, nem csak ötlet! A 108. feladat megoldása lehetséges inverzió segítségével is, ez sem csak ötlet, de annak adom!

Előzmény: [692] Python, 2007-03-28 16:55:31
[692] Python2007-03-28 16:55:31

Megoldási ötlet:

pl. R rajta van CD-n, mivel DRO\angle+ORC\angle=2.90o egyenesszög (Thalesz-tétel), és így mivel CD-re merőleges OR, CD-t R felezi, hasonlóan P, Q, S is ABCD oldalfelező pontjai.

Ha felezési pontok, paralelogrammát alkotnak, hiszen PQ és RS AC-vel párhuzamos, QR és PS pedig BD-vel (háromszögközépvonalak).

Ha AOB\angle=\alpha, COD\angle=180o-\alpha (fél kerület, így fél középponti szög). BDA\angle =\frac{\alpha }{2}, és DAC\angle =90^{\circ} - \frac{\alpha }{2}. Ha ABCD átlóinak M a metszéspontja, MDA háromszögben MDA\angle =\frac{\alpha }{2} és DAM\angle =90^{\circ} - \frac{\alpha }{2}, így AMD\angle=90o, tehát ABCD átlói merőlegesek.

A feljebb említett párhuzamosságok miatt így PQRS valóban téglalap.

Előzmény: [690] BohnerGéza, 2007-03-27 15:07:02
[691] lorantfy2007-03-28 11:33:35

109. feladat: Szerkesszünk négyzetet, ha adott mind a négy oldalegyenesének egy-egy pontja! (Nem volt még?)

[690] BohnerGéza2007-03-27 15:07:02

Ábra a 108. feladathoz:

Előzmény: [688] BohnerGéza, 2007-03-25 22:12:54
[689] Sirpi2007-03-26 09:46:35

Amúgy ha már felmerült ez a feladat, akkor teljes indukcióval ugyanígy az is belátható, hogy a d dimenziós teret d-1 dimenziós alterekkel (azaz hipersíkokkal) legfeljebb ennyi részre lehet vágni:

\binom n0 + \binom n1 + \dots + \binom nd

Előzmény: [683] Sirpi, 2007-03-24 21:51:16
[688] BohnerGéza2007-03-25 22:12:54

108. feladat: Az O kp-ú körön ebben a sorrendben felvett A, B, C és D pontokra igaz, hogy AB ív + CD ív a kör kerületének fele. Az OA, OB, OC és OD Thálesz-köre messe a "következőt" a P, Q, R illetve S pontban! Bizonyítandó, hogy PQRS téglalap!

[687] Doom2007-03-25 10:07:29

Amit te említesz, az egy hibás indukció és nem az indukció hibája. Itt teljesen jól működik. :)

Előzmény: [686] epsilon, 2007-03-25 07:56:00
[686] epsilon2007-03-25 07:56:00

Helló! Köszi mindannyiatoknak! A feladatot azért kezelem gyanakvóan, mert tudjuk, láttuk, hogy indukcióval olyasmit is lehet bizonyítani, ami nem igaz (pl 2 egymásutáni szám egyenlő, ha ezt igaznak feltételezzük, a következő lépés is kijön), tehát az bizonytalan, hogy a legfennebb n(n+1)/2 +1 felső korlát el is érhető, minden n-re? Üdv: epsilon

[685] jonas2007-03-24 22:48:25

Vedd ki Knuth-tól a Konkrét matematikát.

Előzmény: [682] epsilon, 2007-03-24 21:33:09
[684] V Laci2007-03-24 21:52:41

Szia.

Legfeljebb \frac{n(n+1)}{2}+1 részre osztja a síkot n db egyenes. Ezt teljes indukcióval láthatod be: az n. egyenes behúzása legfeljebb n+1 új síkrészt eredményezhet.

Előzmény: [682] epsilon, 2007-03-24 21:33:09
[683] Sirpi2007-03-24 21:51:16

0 egyenes 1 részre, 1 egyenes 2 részre, majd a k. egyenes mind a korábbi k-1-et metszve k db. új részt hoz létre, így a válasz:

1+(1+2+...+n)=n(n+1)/2+1

Előzmény: [682] epsilon, 2007-03-24 21:33:09
[682] epsilon2007-03-24 21:33:09

Heló! Tudna-e Valaki segíteni ebben a kérdésben: legtöbb hány részre osztja a síkor "n" darab egyenes? Előre is kösz! Üdv: epsilon

[681] fermel2007-03-15 12:59:54

Ez a felosztás volt meg nekem is.

Előzmény: [680] HoA, 2007-03-15 08:42:34
[680] HoA2007-03-15 08:42:34

Kis módosítással öt egybefüggő tartományt kapunk, melyekre továbbra is érvényes a \sqrt 5 -nél kisebb távolság.

Előzmény: [671] BohnerGéza, 2007-03-13 17:26:12
[679] fermel2007-03-14 23:29:56

Köszönöm mindkettőtöknek!!! fermel

Előzmény: [676] Mumin, 2007-03-14 01:33:55
[678] HoA2007-03-14 16:54:19

Idézet következik Szénássy Barna korabeli magyar nyelven megírt írásából, melynek címe: Jelentés a császári és királyi inspektornak az helvét vallású kollégyum tiszta tudákosság leckéin végzett vizitációjáról.

"Hanem aztán az harmadik deák-klasszisban baj is lőn. Mikoron ugyanis junior Gyarmati praeceptor uram az lap-háromszögelléseket oktatván megkérdezé Toldallagi földmérő Ábris nevű fatytyát, mi jutna eszébe hallván eztet: kebel x, az deák válaszolá, neki bizon nyugalmazott enzsenőr kapitán Bolyai János szépséges Szöts Júlia nevezetű szolgáló-leána. Továbbiglan az praeceptor uram meg sem kérdezé az pótkebelt, az visszáskebelt és az visszás-pótkebelt." (Staar 1990: 129)

Nyilvánvaló, hogy egy matematikai fogalom megnevezésére a kebel szó nem a legalkalmasabb, hiszen ez a diákokban, elsősorban a fiúkban, más jellegű asszociációkat ébreszt. A kebel egyébként a hasonló jelentésű latin sinus magyarítására tett kísérlet volt.

Forrás: http://web.axelero.hu/pellestamas/Tamas/terminologia.htm

Előzmény: [670] csocsi, 2007-03-13 16:42:54
[677] AzO2007-03-14 01:36:40

Koszi! En lusta voltam..

Előzmény: [676] Mumin, 2007-03-14 01:33:55
[676] Mumin2007-03-14 01:33:55

AzO megoldása (én is segítettem):

Vegyünk két maximális távolságú pontot a sokszögben (A,B). Ha legalább az egyik belső pont (A), akkor növelni tudjuk a távolságot úgy, hogy a két ponton átmenő egyenes és a sokszög metszéspontjába visszük el A-t (természetesen B-től ellenkező irányba.) Tehát maximális távolságú pontpár csak a sokszög határán lehet.

Tegyük fel, hogy A egy oldal belső pontja. Ekkor B-től AB távolságra fekvő pontok egy körvonalon helyezkednek el, mely körvonalat az oldal érinti vagy metszi. Mindkét esetben növeljük tehát a távolságot, ha A-t mozgatjuk az oldal körvonalon kívül levő végpontjába (ilyen mindig van.) Tehát a sokszög határán elhelyezkedő pontpárok csak akkor lehetnek maximális távolságúak, ha csúcsokban vannak.

A csúcsban elhelyezkedő pontpárok közül pedig a legnagyobb távolságúnak a legnagyobb a távolsága.

Előzmény: [657] HoA, 2007-02-26 16:03:28
[675] fermel2007-03-13 21:15:44

Ha meglenne a 107-es bizonyítása,az nekem szuper lenne. Ha valakinek van erre ötlete,azt megköszönném. fermel

Előzmény: [674] BohnerGéza, 2007-03-13 20:25:33
[674] BohnerGéza2007-03-13 20:25:33

Bizonyítottnak vettem a 107. feladatot, melyet HoA [157]-ben javasolt. Így nem szükséges a gyök öt átmérőjű körökkel való lefedés. (Nem is lehet öt darabbal, esetleg ezt lehetne kitűzni feladatként.)

Előzmény: [673] fermel, 2007-03-13 19:47:17
[673] fermel2007-03-13 19:47:17

Azt láttam, hogy öt tartomány van. A felosztás, ha nem is pontosan így, de nekem is megvolt. A problémám az, hogy mi a korrekt bizonyítása annak, hogy pld. egy "házikóban" a maximális távolság gyök öt. Tudom, hogy annyi,de ezt nekem nem sikerült tökéletesen bebizonyítanom. Gyök öt átmérőjű!! körrel kéne lefedni, de ilyet nem találtam. fermel

Előzmény: [671] BohnerGéza, 2007-03-13 17:26:12
[672] BohnerGéza2007-03-13 17:37:41

Itt találtam: http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1172238672

Tudtátok, hogy a nyelvújítás időszakában a sinust kebelnek akarták fordítani, a cosinus-t pótkebelnek, az arc-cosinus-t visszás-pótkebelnek. Aztán persze megbukott. Még az eredeti latin sinus szó is hibás fordítás eredménye, jelentése: öl, öböl, kebel. Az eredeti indiai szó húrt jelentet, ez arabul jiba, amiból jr-t írtak le. A középkori fordító jaib-ot értet ezalatt, ami öl vagy az öböl szája. Ebből lett a magyar kebel.

Előzmény: [670] csocsi, 2007-03-13 16:42:54
[671] BohnerGéza2007-03-13 17:26:12

Talán megtévesztő az ábra, de csak öt szín van, tehát öt tartomány. Mivel a téglalap oldalát nem vesszük a tartományhoz, egy tartomány két pontja közt a távolság kisebb mint gyök öt.

Előzmény: [669] fermel, 2007-03-13 13:10:45
[670] csocsi2007-03-13 16:42:54

Sziasztok! Nekem lenne egy trigonometriához kapcsolódó kérdésem. A kérdés a következő: hogy próbálták elnevezni a nyelvújítás során a szinuszfüggvényt? Ezt a kérdést órán kaptuk, és már égen földön kerestem, de még egy névhez sem tudtam kötni a kérdést sajnos. Remélem tudtok segíteni!

[669] fermel2007-03-13 13:10:45

Esetleg leírnád bővebben a gondolatmenetedet? Odáig rendben van, hogy az általad írtból következik az eredeti feladat megoldása,de sajnos nekem nem áll össze, hogy miért igaz, amit leírtál. Köszönöm fermel

Előzmény: [662] BohnerGéza, 2007-03-05 18:01:50
[668] Andras172007-03-09 15:48:35

Kellene egy kis segítség. 2 lapot kaptam de van 4 geometriai feladat az egyiken (A geometria sajnos nem az erősségem). Itt van a feladatlap(az 1; 4; 5; 7 kellene):

http://img80.imageshack.us/img80/3689/matek0gd7.jpg

Bármilyen segítséget szivessen fogadok, mert van még egy hasonló lapom csak az meg egyenletekkel meg más feladatokkal van tele.

[667] sakkmath2007-03-07 11:09:37

A következő, nehéznek tűnő - még megoldatlan - feladatot én találtam ki. Minden idevágó észrevétel, ötlet, vélemény érdekelne akkor is, ha az nem párosul részleges, vagy teljes megoldással.

[666] Doom2007-03-06 07:19:38

Köszönöm! Átnéztem a fél Mathwordot, de még nem vagyok olyan ügyes, mint te... :)

Előzmény: [665] Lóczi Lajos, 2007-03-06 01:05:12
[665] Lóczi Lajos2007-03-06 01:05:12

http://mathworld.wolfram.com/Helix.html

Előzmény: [664] Doom, 2007-03-05 20:23:21
[664] Doom2007-03-05 20:23:21

Mekkora a görbületi sugara egy R sugarú hengerpaláston egyenletesen (\alpha szöggel) emelkedő csavarvonalnak?

[663] Cckek2007-03-05 18:25:58

Helló. A következő érdekes problémákkal találkoztam a hétvégén:

1. Határozzuk meg az ABC háromszög azon belső pontját melynek a háromszög csúcsaitól mért távolságainak a szorzata maximális/minimális.

2. Határozzuk meg az ABC háromszög azon belső pontját melynek a háromszög oldalaitól mért távolságainak a szorzata maximális/minimális.

[662] BohnerGéza2007-03-05 18:01:50

Ha az ábrán az egy színnel jelölt tartomány egy pontja körül egy gyök öt sugarú kört rajzolunk, az az egész tartományt lefedi, így hat pont nem rakható le a téglalapon belül úgy, hogy bármely kettő távolsága legalább gyök öt legyen.

Előzmény: [638] fermel, 2007-02-17 14:42:37
[661] trizi2007-02-28 15:17:12

epsilon! már meg is van az eredmény, köszi

[660] epsilon2007-02-28 14:17:06

Bizonyára tudod, hogy a körszelet területe T=r×r×(x-sinx)/2. Legyen O a kőr középpontja, AB a 210 cm hoszú húr, és legyen OM merőleges az AB húrra, M a talppont az AB húron. Legyen r a kör sugara, így pl. az OAB derékszögü háromszögben az átfogó r, a két befogó 105 illetve (r-50). Pitagorász tételével innen kijön az r. Továbbá az OAB háromszög területét 2 féle képpen felírjuk: 1/2×AB×OM=1/2×OB×OC×sinx vagyis 210×(r-50)=r×r×sinx és innen az r ismeretében megvan sinx és aztán x is.

[659] trizi2007-02-28 12:36:49

Sziasztok. Tud valaki segíteni körszelet területének kiszámításában, ha m=50 cm h=210 cm és más adatot nem ismerek?

[658] jenei.attila2007-02-27 14:59:55

A feltételből következik, hogy a szemközti oldalak hosszának összege egyenlő. Mivel konvex négyszögről van szó, ezért a négyszög érintő négyszög. Érintő négyszögben az egyik átló behúzásával keletkező két háromszög beírt körei érintik egymást. Ez csak vázlat, de nagyon könnyű bizonyítani ezeket az állításokat.

Előzmény: [653] Csimby, 2007-02-23 01:20:45
[657] HoA2007-02-26 16:03:28

Javaslom 107. feladat nak [656] általánosítását: Bizonyítsuk be, hogy egy sokszöglapon két pont távolsága (a pontok a határon is lehetnek) nem lehet nagyobb, mint a sokszög két, egymástól legtávolabbi csúcsának távolsága.

Előzmény: [656] fermel, 2007-02-25 13:01:40
[656] fermel2007-02-25 13:01:40

A 638-asban leírt feladattal kapcsolatban lenne még kérdésem. Azt kellene belátni, hogy egy 2x2-es házikóban(2x1-es téglalapon egy 2 alapú, 1 magasságú egyenlőszárú háromszög)két pont távolsága maximum négyzetgyök 5.(természetesen a pontok a határon is lehetnek) Köszönöm: fermel

Előzmény: [638] fermel, 2007-02-17 14:42:37
[655] lauraa2007-02-24 18:22:49

köszi szépen :)

Előzmény: [651] jonas, 2007-02-22 19:10:08
[654] BohnerGéza2007-02-23 22:23:50

Segítség a 106. feladathoz:

Az alábbi első aláhúzott szabály segítségével kijön a feladat állítása.

Előzmény: [653] Csimby, 2007-02-23 01:20:45
[653] Csimby2007-02-23 01:20:45

106.feladat Egy konvex négyszög egyik átlóját behúzva, a kapott két háromszög beírható körei érintik egymást. Bizonyítsuk be, hogy a másik átlót behúzva ugyanez igaz. (Ma volt Arany Dani feladat 9.oszt.-osoknak)

[652] BohnerGéza2007-02-23 00:42:22

Köszönöm nadorp [642] tanulságos megoldását! Azt hiszem, ez és az alábbi alapján is kitalálhatunk új feladatokat.

A feladatra a B.3970 ([632]-ben is megtalálható) megoldásának keresése közben találtam, egy átmérő behúzása után a következőt észrevéve:

Előzmény: [639] BohnerGéza, 2007-02-18 00:54:57
[651] jonas2007-02-22 19:10:08

Nos, ilyen szerkesztés iránt nemrég más is érdeklődött. Valóban az derült ki, hogy nem létezik ilyen szerkesztés.

Előzmény: [649] lauraa, 2007-02-22 16:45:11
[650] jenei.attila2007-02-22 16:52:56

Ha jól emlékszek, ez nem megoldható euklidészi szerkesztéssel.

Előzmény: [649] lauraa, 2007-02-22 16:45:11
[649] lauraa2007-02-22 16:45:11

igen, elnézést, pontosítok, a szögfelezők hossza van megadva...

Előzmény: [647] HoA, 2007-02-22 12:43:12
[648] HoA2007-02-22 15:52:27

Nagyon szép megoldás!

Azért leírom, szerintem mire gondoltak a feladat kitűzöi. Tekintsük a szabályos hétszög oldala és két különböző átlója által alkotott ABC \Delta-et . \varepsilon = \frac{\pi}7, \alpha=4.\varepsilon,\beta=2.\varepsilon,\gamma=\varepsilon . Vegyük észre, hogy mind az \alpha mind a \beta szög felezője a \Delta-et egy, az eredetihez hasonló és egy egyenlőszárú \Delta-re bontja. Az elsőből a = \frac{b}a \cdot b + \frac{b}a \cdot c , a2=b2+bc , a másodikból b = \frac{c}b \cdot c + \frac{c}b \cdot a , b2=c2+ac . Felhasználva, hogy c=1

a2=b2+b(1)
a=b2-1=(b+1)(b-1)(2)

(1) -ben a-t (2) -ből helyettesítve: (b+1)2.(b-1)2=b2+b=b.(b+1)

b=(b+1).(b-1)2(3)
2.a.b=2.(b+1).(b-1).b(4)
a+b=(b+1)(b-1)+(b+1)(b-1)2=(b+1)(b-1)(1+b-1)=(b+1)(b-1)b(5)

végül

 \frac{2ab}{a+b} = \frac{2\cdot (b+1)(b-1)b}{(b+1)(b-1)b} = 2 (6)
Előzmény: [646] BohnerGéza, 2007-02-22 11:51:37
[647] HoA2007-02-22 12:43:12

Attól tartok, Lauraa arra gondolt, hogy nem a szögfelezők egyenesei, hanem a hosszuk adott.

Előzmény: [645] lorantfy, 2007-02-22 08:38:32
[646] BohnerGéza2007-02-22 11:51:37

A Ptolemaiosz-tétel szerint a négyszög átlói és oldalai közt igaz, hogy e*f <= a*c+b*d, ahol az egyenlőség húrnégyszögben és csak abban igaz.

Az ABCDEFG szabályos hétszög esetén alkalmazzuk a tételt pl. az ACDE négyszögre, ekkor e*f = a*e+a*f ahonnan az állítás következik.

Előzmény: [636] BohnerGéza, 2007-02-12 22:00:07
[645] lorantfy2007-02-22 08:38:32

Szia Laura!

A három szögfelező kevés, kell még egy pont is.

Ha az adott pont mondjuk az A csúcs, akkor tükrözve a másik két szögfelezőre, mindkét pont a BC oldalra esik.Ezt meghúzva megvan B és C.

Ha egy D kerületi pont van megadva, akkor sorra tükrözzük a három szögfelezőre, addig, míg minden oldalon 2-2 pontot kapunk.

Előzmény: [644] lauraa, 2007-02-21 19:07:11
[644] lauraa2007-02-21 19:07:11

sziasztok! nem tudja valaki, hogyan lehet megszerkeszteni egy 3szöget, ha adott 3 szögfelezője? köszi előre :-)

[643] HoA2007-02-21 00:48:30

Egy megoldás [619] mintájára: A szabályos hétszögnek 7 rövidebb és 7 hosszabb átlója van, ezek harmonikus közepe megegyezik egy rövidebb és egy hosszabb átló harmonikus közepével. Tekintsük az egységnyi oldalú ABCDEFG szabályos hétszög AC és AD átlóját. Azt kell igazolni, hogy \frac1{\overline{AC}}+ \frac1{\overline{AD}} = \frac22 =1 Legyen a hétszög körülírt köre k1, az inverzió k2 alapkörének középpontja A, sugara \overline{AB} = \overline{AG} =1. Mivel k1 átmegy A-n, inverze a BG egyenes, így C és D C' ill. D' képe is ide esik. Legyen AD és k2 metszéspontja H. \overline{AC'} = \frac1{\overline{AC}} \overline{AD'} = \frac1{\overline{AD}}. Bizonyítandó: \overline{AC'} + \overline{AD'} = 1 = \overline{AH} = \overline{AD'}+ \overline{D'H}, vagyis elég megmutatni, hogy \overline{AC'} = \overline{D'H}. Az ábrán zölddel jelölt ABG, BAC és CAD szögek \varepsilon = \frac{\pi}7 nagyságúak, mert egy szabályos hétszög körülírt körében az oldalakhoz tartozó kerületi szögek. ABC' \Delta egyenlőszárú, \overline{AC'} = \overline{BC'} . AC a BAH középponti szög felezője, így BH felező merőlegese, \overline{BC'} = \overline{HC'} . AC'H \Delta egyenlőszárú, AHC' szög = \varepsilon. C'D'H \angle = AD'G \angle = 3\varepsilon mint az ABD' \Delta külső szöge. De ekkor a HC'D' \Delta -ben a HC'D' \angle=\pi-4.\varepsilon=3.\varepsilon, HC'D' \Delta egyenlőszárú, \overline{HD'} = \overline{HC'} = \overline{BC'} = \overline{AC'}, amit igazolni akartunk.

Előzmény: [636] BohnerGéza, 2007-02-12 22:00:07
[642] nadorp2007-02-19 08:51:18

Ha a szabályos 14-szöget egységnyi sugarú körbe írjuk, akkor nyilván elég belátni, hogy A0A1.A0A3.A0A5=1. Legyen x az első 14-dik komplex egységgyök. ( nem akarok \epsilon-t írni, mert akkor túl sokat kéne gépelni -:). Ekkor x7=-1 miatt

A=A0A1.A0A3.A0A5=|x-1||x3-1||x5-1|=|(x-1)(x8-x3-x5+1)|=(x-1)(-x-x3-x5+1)|

A=\left|(x-1)\left(1-x\frac{x^6-1}{x^2-1}\right)\right|=\left|(x-1)\left(1-\frac{-1-x}{x^2-1}\right)\right|=|x-1+1|=|x|=1

Előzmény: [639] BohnerGéza, 2007-02-18 00:54:57
[641] S.Ákos2007-02-18 19:28:25

nem biztos,h jó...próbálkozz azzal, h mindegyik pont köré \frac{\sqrt5}2 sugarú kört írsz. Nem gondoltam végig, szal nem hinném, hogy működik.

Előzmény: [638] fermel, 2007-02-17 14:42:37
[640] jonas2007-02-18 16:16:05

Ezt mindenesetre nem könnyű nyers erővel megoldani, mivel a 14-szög szögeinek a szinusza nem írható fel egyszerű képlettel.

Előzmény: [639] BohnerGéza, 2007-02-18 00:54:57
[639] BohnerGéza2007-02-18 00:54:57

105. feladat:

[638] fermel2007-02-17 14:42:37

Egy kombinatorikai feladat megoldásában szeretném a segítségeteket kérni. Azért ide írom, mert a probléma végül is geometriai. Adott egy 3x4-es téglalap. Bizonyítsuk be, hogy bárhogyan is adunk meg benne 6 pontot, biztos, hogy található köztük kettő, melyek távolsága nem nagyobb , mint négyzetgyök 5! A feladat 7 pont esetén nagyon egyszerű. Felosztjuk a téglalapot 6 db 2x1-es téglalapra. Ez 6 skatulya. 7 pont közül biztosan van legalább kettő, amelyik ugyanabba a skatulyába tartozik, azon belül pedig a maximális távolság valóban négyzetgyök 5. Megfelelő skatulyák megválasztásával már 6 pontra is igaz. Sajnos nem találom az 5 részre való felosztás módját. Köszönöm a segítséget. (Elnézést a négyzetgyök 5 kezdetleges írásmódjától, de hiába írtam be Worldben jól, nem másolta át nekem ide.)

fermel

[637] HoA2007-02-13 16:48:28

Annyira aktuális, hogy a megoldásokat csak 16-án 0 órától írjuk a "Lejárt határidejű feladatok" -ba ! :-)

Előzmény: [636] BohnerGéza, 2007-02-12 22:00:07

  [1]    [2]    [3]    [4]    [5]    [6]    [7]    [8]    [9]    [10]    [11]    [12]    [13]    [14]    [15]    [16]    [17]    [18]    [19]    [20]