[1892] jonas | 2007-02-12 18:03:59 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/396/3_nsJ9.jpg) A feladatot nem találtam meg, de az állítást a Járai-könyvben igen (162. oldal).
Ez azt állítja, hogy a racionális számok halmaza nem áll elő megszámlálhatóan sok nyílt halmaz metszeteként.
|
Előzmény: [1854] jonas, 2007-01-31 15:08:11 |
|
[1891] HoA | 2007-02-10 16:32:44 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/1191/2_VfJj.jpg) Mint matektanárunk szokta mondani, az eredmény közlése nem egyenlő a feladat megoldásával. Ha valakinek kell egy kis segítség az ilyen típusú feladatok megoldásához, hát lássuk: 1. megközelítés. Ki mond igazat?
I: Az első ajtó mond igazat -> a nyeremény a 2. mögött van -> a 2. is igazat mond -> ellentmondás azzal, hogy csak egy mond igazat
II: a második ajtó mond igazat -> mivel csak egy ajtó mond igazat, az 1. ajtó hazudik -> a 3. is igazat mond -> ellentmondás azzal, hogy csak egy mond igazat
III. a harmadik ajtó mond igazat -> mivel csak egy ajtó mond igazat, az 2. ajtó hazudik -> a nyeremény a 3. mögött van -> az 1. hazudik -> JÓ MEGOLDÁS
2. megközelítés: Hol a nyeremény?
I: Az első ajtó mögött -> 1. hazudik, 2. igazat mond, 3. igazat mond -> két igazmodó: ellentmondás
II: A második ajtó mögött -> 1. igazat mond, 2. igazat mond -> két igazmodó: ellentmondás
III: A harmadik ajtó mögött -> 1. hazudik, 2. hazudik, 3. igazat mond -> JÓ MEGOLDÁS
|
Előzmény: [1889] Anum, 2007-02-10 11:00:54 |
|
[1890] Cckek | 2007-02-10 12:44:33 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/1532/13_RoJT.jpg) Az sorozat a következőképpen adott:
a1 (0,1), an+1=an3-an2+1.
Számítsuk ki a következő határértéket:
.
|
|
|
[1888] tim20 | 2007-02-10 10:28:37 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/default.jpg) Sziasztok!
3 ajtó közül az egyik mögött nyeremény rejtőzik. Ám az ajtók közül csak az egyik mond igazat. Melyik ajtó mögött találod a nyerményed? 1.ajtó: "A 2-es mögött van." 2.ajtó: "Nem a 3-as mögött van." 3.ajtó: "Az 1-es hazudik!"
Lehetőségek:
1. ajtó 2. ajtó 3. ajtó nem lehet meghatározni, hogy melyik mögött van egyik mögött sincs
|
|
[1887] Cckek | 2007-02-06 17:33:44 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/1532/13_RoJT.jpg) Valóban szép interpolációs polinom, akkor az ajánlom szerkesszük meg trigonometrikus interpolaciós polinomját is, úgy hogy 1,2,3,...,8 helyeken a polinom ezeket az értékeket vegye fel:)
|
Előzmény: [1886] HoA, 2007-02-06 16:48:13 |
|
[1886] HoA | 2007-02-06 16:48:13 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/1191/2_VfJj.jpg) Igazán díjazom a humorotokat, de azért ne hülyítsük az ifjúságot! LócziLajos rámutatott, hogy tetszőleges y1,y2,...,yk racionális értékekhez megadható olyan, legfeljebb k-1 -edfokú racionális együtthatós polinom, mely az 1,2, ... , k helyeken éppen az adott értékeket veszi fel ( vagy máshol, ld. második példa ) Ekkor persze mondhatjuk, hogy megvan a "szabály" , a sorozat folytatása a polinom következő egész helyeken felvett értéke.
Bohner Géza ötlete még keményebb, tkp. azt mondja, bármi megfelel, aminek az eleje megegyezik a megadottakkal. Mondjuk az adott számok Hófehérke és a hét törpe születésnapjának "nap" részei, és a következő szám a királyfi szülinapjának "nap"-ja. (Hogy ezeket honnan tudjuk, az más kérdés :-))
Félretéve a tréfát, nem mindig olyan egyértelmű rájönni az "igazi" szabályra, vagyis arra, amire a feladat kitűzője gondolt. Nekem már jött ki IQ-teszt -szerű feladatokban más "következő száma a sorozatnak" mint ami a megoldások között szerepelt, pedig igyekeztem a feladatkitűzők matematikai szintjére "emelkedni".
|
Előzmény: [1884] BohnerGéza, 2007-02-06 12:42:04 |
|
|
[1884] BohnerGéza | 2007-02-06 12:42:04 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/213/1_mXI2.jpg) Még az előző hozzászólásénál is egyszerűbb szabály!
Legyen a sorozat első nyolc tagja 1,4,9,7,7,9,13,10, majd a többi tetszőleges, például 77, 77, 77, ...
Azért a feladat feladója valószínűleg Cckek [1881]-ben adott válaszára gondolt!
|
Előzmény: [1878] tim20, 2007-02-06 10:15:01 |
|
[1883] Lóczi Lajos | 2007-02-06 12:12:31 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/41/1_Hti1.jpg) Inkább nekem higgyél! "Négyzetszámok", meg "számjegyek összege" ... brrr, de bonyolult. Vegyük csak az egyszerű racionális számokat és a polinomokat, hiszen már az ókoriak is...
1. Nézzük a
![p(x)=144 - \frac{48141x}{140} + \frac{12351x^2}{40} -
\frac{687x^3}{5} + \frac{271x^4}{8} -
\frac{189x^5}{40} + \frac{7x^6}{20} -
\frac{3x^7}{280}](keplet.cgi?k=00360B0B90A9FADF)
polinomot. Itt p(1)=1,p(2)=4,p(3)=9,...,p(8)=10. A 9. tag tehát -99 lesz, mert p(9)=-99.
Csak ez a megoldás lehet jó! Kipróbáltam ugyanis: vettem egy másik polinomot, mondjuk:
![q(x)=1 - \frac{1723x}{140} + \frac{72x^2}{5} -
\frac{1701x^3}{320} + \frac{121x^4}{128} -
\frac{57x^5}{640} + \frac{11x^6}{2560} -
\frac{3x^7}{35840}.](keplet.cgi?k=056F3E10308E8406)
Nocsak! Páros helyeken tökéletes az egyezés: q(0)=1,q(2)=4,q(4)=9,...,q(14)=10. Mivel 14+2=16 és q(16)=-99, a sorozat 9. helyén álló szám tényleg a -99.
:-)
|
Előzmény: [1878] tim20, 2007-02-06 10:15:01 |
|
|
|
|
[1879] Sirpi | 2007-02-06 10:46:11 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/13/4_Dwus.jpg) ...9, 1, 4, 9, 16, 16, 9, 13, 19, 9, 10, 4, 9...
Egyelőre nem lőném le, annyi segítség, hogy az elejéből látszik, hogy a négyzetszámokhoz van köze a dolognak.
|
Előzmény: [1878] tim20, 2007-02-06 10:15:01 |
|
[1878] tim20 | 2007-02-06 10:15:01 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/default.jpg) Sziasztok!
Találtam egy feladványt, de nem jövök rá a logikájára, pedig biztosan egyszerű. Szerintetek mi lesz a következő szám ebben a számsorban: 1,4,9,7,7,9,13,10, ?
Ugye valaki tud segíteni?
|
|
|
[1876] Lóczi Lajos | 2007-02-06 02:52:19 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/41/1_Hti1.jpg) Ez a feladat nem más, mint apró általánosítása annak a jól ismert elemi állításnak, hogy egy konvergens sorozat limesze azonos a sorozatból képezett számtaniközép-sorozat limeszével.
Jelölje xn limeszét X, Y jelentése hasonló. Jelölje K a két sorozat abszolútértékének egy közös felső korlátját.
Nyilván azt kell igazolni, hogy
![\left|\frac{1}{n} \sum_{i=1}^{n} x_i y_{n+1-i}-XY\right|](keplet.cgi?k=0BEBC62E02DAEC5A)
nullsorozat. De ezt -- az AB-CD=A(B-D)+D(A-C) összefüggés figyelembe vételével -- nyilván felülről becsülhetjük az alábbival:
![\frac{1}{n} |Y|\sum_{i=1}^{n} |x_i-X|+ \frac{1}{n} K \sum_{i=1}^{n} |y_i-Y|.](keplet.cgi?k=859B1605E7D99D2B)
A befejezéshez elég megmutatni, hogy ezek nullsorozatok. Nyilván elég azt belátni, hogy ha xn X, akkor .
Rögzítsünk egy >0 számot, és legyen N( ) az a küszöbindex, melyre minden n>N( ) esetén |xn-X|< . Legyen n>N( ). Ekkor
![\frac{1}{n}\sum_{i=1}^{n} |x_i-X| \le \frac{(K+|X|) N(\varepsilon)+\varepsilon\cdot n}{n}\le 2\varepsilon,](keplet.cgi?k=744DBF3CC5BECBCD)
ha n elég nagy.
|
Előzmény: [1874] Cckek, 2007-02-05 17:27:15 |
|
[1875] pogre | 2007-02-05 17:41:49 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/default.jpg) nah én tök béna vok a matekhoz tehát ne nevessetek ki a feladatommal!!! A sugarak intenzitása exponenciálisan csökken anyagokba való behatoláskor! 6mm mélységben az intenzitás az eredeti 10 százalékára csökken csökken!
a) Írj fel formulát az intenzitás csökkenésére b)mekkora lesz az intenzitás 2mm mélységben
|
|
|
|
[1872] Cckek | 2007-02-05 16:59:26 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/1532/13_RoJT.jpg) Találkoztam egy nagyon érdekes feladattal, persze nem tudom megoldani:(
Legyenek xn, yn konvergens sorozatok. Bizonyítsuk be, hogy
![lim_{n\to \infty}\sum_{i=1}^n{x_iy_{n+1-i}}=lim_{n\to \infty}{x_ny_n}](keplet.cgi?k=7B4108D2511DF322)
|
|
[1871] Mhari | 2007-02-05 15:44:28 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/default.jpg) Sziasztok!
Köszönöm Nektek - Lóczi Lajos és Cckek - a gyors megoldást,tetszik mindkettőtöké, de a lelkivilágomhoz mégis Cckek-é áll közelebb, az olyan "hagyományos", rendezgetős, számolgatós. Én próbálkoztam mindennel, ami a fejemből kifért, de erre az egyszerű dologra nem is mertem gondolni, hogy a 4xy így bontsam fel. Hát hiába, aki tud, az tud. Üdv: Attila
|
|
[1870] Cckek | 2007-02-05 05:10:02 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/1532/13_RoJT.jpg) A legegyszerűbb talán ha a baloldali kifejezést tényezőkre bontjuk:
3x2+4xy+y2=3x2+3xy+xy+y2=3x(x+y)+y(x+y)=(3x+y)(x+y).
Mivel p prímszám ezért csak a következőképpen írható fel egész számok szorzataként:
1.p, p.1, (-1).(-p), (-p).(-1).
Tehát négy egyenletrendszert kell megoldanunk:
3x+y=1,x+y=p vagy 3x+y=p,x+y=1, 3x+y=-1,x+y=-p vagy 3x+y=-p,x+y=-1, ahonnan kapjuk a megoldáspárokat:
|
Előzmény: [1867] Mhari, 2007-02-04 20:28:38 |
|
[1869] Lóczi Lajos | 2007-02-04 21:17:47 |
![](https://www.komal.hu/forum/kep/fenykep/41/1_Hti1.jpg) A megoldás:
Fejezzük ki a 3x2+4xy+y2=p egyenletből y-t a másodfokú egyenlet megoldóképletével. A gyökjel alatt x2+p áll, melynek nyilván teljes négyzetnek kell lennie, tehát valamely t egész számmal x2+p=t2. Itt p-re rendezve és faktorizálva kapjuk, hogy
1. t-x=1 és t+x=p
vagy
2. t-x=-1 és t+x=-p
3. t-x=p és t+x=1
4. t-x=-p és t+x=-1, amivel megoldottuk a kérdést.
|
Előzmény: [1868] Lóczi Lajos, 2007-02-04 20:58:25 |
|
|